خريطة سايكس ـ بيكو جديدة للمنطقة

أجرى الحوار: علي الصالح ونظير مجلي 

اتصال هاتفي في حوالي الساعة العاشرة والنصف من مساء يوم الاربعاء الماضي من مكتب الرئيس جاء ليضع حدا للقلق الذي ظل يلازمنا طيلة 5 ايام في انتظار مقابلة الرئيس الفلسطيني ياسر عرفات. بدأت المقابلة كما هي العادة بعد منتصف الليل واستمرت قرابة ساعة، كان عرفات فيها متحفزا يقظا حادا وودودا ومازحا احيانا. حضر اللقاء ايضا وزيرا الاتصالات عزام الاحمد والشؤون المدنية جميل الطريفي ورئيس المجلس التشريعي روحي فتوح وطبعا نبيل ابوردينة المتحدث الاعلامي باسم ابوعمار.

تحدث الرئيس عرفات بصراحة وابدى استعدادا للتنحي عن قيادة الشعب الفلسطيني ويصبح نيلسون مانديلا فلسطين بشرط ان تقام الدولة الفلسطينية ويتولى رئاستها ثم يستقيل فاسحا المجال لغيره. وعندما سئل عن الشخص الذي يمكن ان يتولى القيادة من بعده قال مازحا نبيل ابوردينة.

ولمح ابوعمار الى انه سيترشح في انتخابات الرئاسة المقبلة، وقال :انا التزم بما تقرره القيادة ايا كان هذا القرار، كما اكد ان محاولات اسرائيل لفرض قيادة فلسطينية على الشعب الفلسطيني ستفشل «لانهم لن يجدوا كرزاي في صفوفه». ووصف الرئيس عرفات ما يجري في منطقة الشرق الاوسط «باتفاق سايكس ـ بيكو جديد» يرمي الى منع قيام دولة فلسطينية مستقلة ويحرم المنطقة من السلام والاستقرار، غير انه رفض الخوض في الكثير من التفاصيل. كما جدد تأكيده على ان «خريطة الطريق» لا تزال المخرج من المأزق الذي تعيشه المنطقة، مؤكدا ان ذلك لن يكون ممكنا الا بدعم دولي قوي. واعترف الرئيس الفلسطينى بالخلاف بينه وبين رئيس وزرائه احمد قريع حول موضوع اجتماع الدول المانحة في نيويورك. كما عبر عن اسفه لعدم لقائه برئيس وزرائه السابق محمود عباس (ابو مازن) منذ استقالته قبل حوالي 13 شهرا، مؤكدا ترحيبه بحدوث مثل هذا اللقاء، كاشفا مساع لاعادة ابو مازن الى مواقعه في المؤسسات الفلسطينية. ايضا اعترف ببعض الفلتان الامنى لكنه ارجعه الى المجازر التي ترتكبها اسرائيل يوميا بحق الفلسطينيين، مؤكدا ان المجازر دفعت الى «عسكرة الانتفاضة». ورفض عرفات بشدة اعتبار الانتفاضة «خطأ» كما يقول بعض المسؤولين الفلسطينيين والدوليين. ورفض الرئيس الفلسطينى بشدة المقولة التي تردد «ان الزعماء العرب نسوا رقم هاتفه». وقال ان الاتصالات مستمرة وكان اخرها مع ولي العهد السعودي الامير عبد الله بن عبد العزيز قبل يومين من الحوار.

* بما اننا نلتقي والقوات الاسرائيلية تجتاح شمال قطاع غزة، وثمة خطر من ان ينفذ شارون تهديداته بالمساس بكم. هل انت قلق من ان يصل القصف الاسرائيلي الى رام الله والمقاطعة (مقر الرئاسة).

ـ لا تستغرب ان يصل القصف الى المقاطعة. ألسنا نحن جزءا من هذا الشعب؟. ولكن المهم هو ما يحدث لشعبنا ليلا ونهارا من اغتيالات وقتل وتدمير، ونسف منازل وبنيتنا التحتية وما يجري من تجريف للمزارع. تصوروا الجدار العنصري، هذا الجدار العنصري يصادر 58% من اراضينا. لقد اغلق الاسرائيليون الطريق التاريخي الديني ما بين كنيسة المهد (مسقط رأس السيد المسيح في بيت لحم) وكنيسة القيامة (في القدس المحتلة) وعندما ترجوهم البطاركة ان يسمحوا لهم بمعبر واحد الى بيت لحم رفضوا. واكثر من ذلك منع اخواننا المسيحيين والمسلمين من الصلاة في كنيسة القيامة والحرم القدسي الشريف. وما يحدث في الحرم الشريف من جرائم. ان الاسرائيليين يشربون الخمرة في داخل المسجد الاقصى. ويوميا تحت اسم السياح يأتي متعصبوهم للصلاة. ان ما يقومون به هو تهويد وتدنيس لمقدساتنا المسيحية والاسلامية. في عابود (منطقة الى الشمال من القدس المحتلة) هدموا اقدم كنيسة تاريخية في العالم، اقدم من كنيسة القيامة، انشأتها وبنتها سيدتنا باربرة في كهف ثم بني فوق هذا الكهف كنيسة.

* هل هدموها فعلا؟

ـ هدموها وسأقدم لكما صورا (وبالفعل قدم لنا صورا احضرها احد مساعديه يظهر فيها باب الكهف بعد تدمير الكنيسة). وبعد ذلك فوجئت بزيارة المجلس القروي (لقرية عابود) الذي اطلعني على امر اسرائيلي بمصادرة هذه المنطقة. قال انهم يريدون ان يبنوا الجدار فيها. لماذا لم يعدلوا مسار الجدار 5 أمتار بدلا ما تنسفوا اقدم كنيسة في العالم.

* وهل يعلم العالم الخارجي بذلك؟

ـ نعم للأسف لم يعلو صوت واحد ضد هذه الجرائم. وبالرغم من قرار محكمة العدل الدولية حول الجدار الامني الذي يدعو اسرائيل الى ازالته، لم يؤثر القرار على ارض الواقع اذ لا يزال الشعب الفلسطيني يعاني. وطبعا بسبب هذا التجاهل هو الدعم الاميركي لاسرائيل. والجدار الامني يبنى بالدعم المالي الاميركي لاسرائيل.

* هل تتهم اميركا مباشرة؟

ـ انا لا اتهم اميركا، انا اقول حقائق. انتما تعرفان ان جورج بوش الاب رفض ان يعطيهم ضمانات قروض عام 1991 بسبب بناء المستوطنات. الان الدعم متواصل برغم كل السياسات الاسرائيلية، في الوقت الذي يوقف فيه الاميركيون الـ 150 مليون دولار التي قررها الرئيس الاميركي الاسبق بيل كلينتون لنا بعد اتفاق اوسلو عام 1993.

* لماذا لم تستطيعوا التأثير على العالم. اين يمكن ان يقع الخطأ؟

ـ لا تنسى اننا داخلون على سايكس ـ بيكو جديد (اتفاق تقسيم العالم العربي بين بريطانيا وفرنسا عام 1914).

* هل تعني ان هناك مخططا يعملون على تنفيذه الان لتقسيم العالم العربى؟

ـ ما معنى وصول قوات عسكرية اسرائيلية الى الفرات.

* هل ثمة معلومات موثوقة حول وجود قوات اسرائيلية في العراق؟

ـ لست انا من يقول هذا، الاتراك هم الذين يقولون ويحذرون الثوار الاكراد في شمال العراق الذين يتعاونون مع اسرائيل من دخول اراضيهم. الم تعلن احدى الجنرالات الاميركيات في سجن ابوغريب ان هناك محققين من الموساد الاسرائيلي، مما ادى الى ارجاعها الى الولايات المتحدة.

* ما هو رد أبو عمار على التهديدات الاسرائيلية المتكررة للنيل من شخصكم التي كان اخرها تصريحات رئيس الوزراء الاسرائيلي ارييل شارون؟ ـ ليس فقط شارون، بل ايضا زير الدفاع شاؤول موفاز ورئيس الاركان موشيه يعلون ووزير الخارجية سلفان شالوم. وردى هو «يا جبل ما يهز ريحك». هل نسيتما انه كتب في مذكراته حول حصار بيروت انه حاول قتلي 13 مرة. الم يقصف ايهود بارك قبل ان يصبح رئيسا للوزراء مقري في تونس. وقصفوا مجددا فقتل (خليل الوزير) ابو جهاد.

* هل تحدثتم مع باراك في هذا الموضوع عندما كانت هناك علاقات ودية بينكما؟

ـ لا، هو يعرف انه جاء بغرض قتلي عندما قتل الكمالين، كمال عدوان وكمال ناصر وابو يوسف النجار. جاء الى مكتبي في مقر قوات الـ 17 (أمن الرئاسة حاليا) وحاول قتلي.

* لكن الشعب الفلسطيني لا يكفيه شعار «يا جبل ما يهزك ريح»، كيف تطمئن الشعب الفلسطيني؟

ـ انا جزء لا يتجزأ من هذا الشعب الذي قدم حتى الان اكثر من 74 الف شهيد وجريح.

* الست مطمئنا من وعود اميركية او اوروبية بالا يمسك الاسرائيليون؟

- الاوروبيون تكلموا واللجنة الرباعية تكلمت والاميركان تكلموا. اقصد بعضهم وليسوا كلهم، والامم المتحدة تكلمت ايضا.

* لا تهمني نفسي

*هل انت مطمئن لهذه الوعود ام لا؟

ـ بالنسبة لي فان هذا الموضوع لا يهمني. لا تهمني نفسي. وانا اقولها ليس تمثيلا او ادعاء. ان ما يهمني هو شعبي المرابط في ارض الرباط. وهم في رباط الى يوم الدين كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم. هل هناك احد في شعبنا ليس مشروع شهادة. انظرا ماذا يحدث في جباليا وبيت حانون وبيت لاهيا. قبل قليل اتصل بي اخي كمال الشرافي (نائب في المجلس التشريعي) وابلغني ان الاسرائيليين يحاصرون منزله في وسط جباليا، بعد هدم سوره الخارجي، ويطالبونه بالخروج وهو رافض لتهديداتهم بهدم البيت عليه وعلى عائلته.

* هل تحمل هذه التهديدات على محمل الجد؟

ـ دعهم ينفذوها. هل توقفت عمليات القتل والاغتيالات ضد قيادات وكوادر واطفال ونساء ورجال هذا الشعب.

* الاميركيون اعطوك وعودا، هل رفعوا هذه الوعود؟

ـ لماذا، هل يحترم شارون الوعود التي يعطيها للاميركيين. هل هو يحترم احدا في العالم. انتم رأيتم عندما قرر الذهاب الى الحرم الشريف. ذهبت انا واخوك (رئيس الوزراء الحالي احمد قريع) ابوعلاء واخوك (رئيس الوزراء السابق محمود عباس) ابومازن واخوك (وزير المفاوضات) صائب عريقات واخوك (المتحدث الاعلامي باسمه) نبيل ابو ردينة. ذهبنا الى باراك في منزله وكان معه رئيس الاركان (السابق) امنون شاحاك ووزير الخارجية شلومو بن عامي والملياردير اليهودي الاميركي دانييل ابراهام واثنين اخرين.

* من اجل هذا الموضوع..؟

ـ نعم من اجل هذا الموضوع. قلت الى باراك «انت وشارون جنرالان. احترما على الاقل بطليكما موشيه دايان (وزير الدفاع الاسرائيلي ابان حرب 1967) الذي ازال في عام 1967 العلم الاسرائيلي الذي رفعه المتطرفون فوق المسجد الاقصى. واصدر دايان قرارا عسكريا في 17 يونيو (حزيران) 1967 بعدم السماح لاحد بدخول الاقصى».

* باراك يقول انكم في هذا الاجتماع لم تطلبوا منه منع هذه الزيارة.

ـ حسنا. نطلب شهادة من كانوا معنا مثل امنون شاحاك وشلومو بن عامي.

(تدخل نبيل ابو ردينة وقال انه في الوقت الذي كان فيه الاجتماع دائرا كان هناك وفد فلسطيني يفاوض الاميركان في واشنطن. وابلغنا الوفد رسميا بمخاطر خطوة شارون). ويكمل عرفات: ليس هذا فقط، ابلغنا الاميركان والاخوة في مصر والاردن وجامعة الدول العربية. لم نترك احدا لم نبلغه بخطورة الوضع. وفوجئنا بعد الزيارة بوقوع المجزرة التي قتل فيها حوالي 29 شهيدا وفوق الثمانين جريحا.

* في ذكرى الانتفاضة وهي تدخل عامها الخامس. ما هو تقييم ابو عمار للانتفاضة؟

ـ شعبنا صامد ومرابط في وجه هذا الاحتلال. كل الاتفاقيات التي وقعناها في البيت الابيض وفي شرم الشيخ وباريس وتفاهم جورج تينيت (رئيس وكالة المخابرات المركزية الاميركية السابق) وتقرير ميتشل وانتوني زيني واتفاقية واي ريفر (1998) التي وقعناها مع (رئيس الوزراء بنيامين) نتنياهو وشارون (كان في حينها وزيرا للخارجية) لم تنفذ. وفوق ذلك يعيدون احتلال مناطقنا وبناء جدار يلتهم 58% من ارضنا.

* هل تراها انتفاضة للشعب الفلسطيني؟

ـ هو هذا الصمود الاسطوري..

* هذا صمود صحيح لكن هل تعتبر كل ما يجري عمليات «مقاومة»؟

ـ موقفنا واضح وهو الا نمس المدنيين. تعلمون اننا لم نطلق صاروخا واحدا من جنوب لبنان على مناطق مدنية اسرائيلية. وهذا امر معروف عنا.

* ورغم ذلك هناك عمليات ضد المدنيين الاسرائيليين؟.

ـ ونحن ندينها. لا يجوز الاعتداء لا على مدنيين فلسطينيين ولا على مدنيين اسرائيليين.

* اذا كيف تتم هذه العمليات. هل فلتت الامور من ايديكم؟

ـ لا بد ان نضع في الحسبان ان الناس امام المجازر التي ترتكب كل يوم «تفلت». نحن قلنا انه يجب ان يوقف القتل من الجانبين من اجل ان نصل الى السلام.

*هل توجد امكانية لوقف اطلاق النار من الجانبين؟

ـ عندما جاء جورج تينيت وطلب مهلة اسبوعين، منحناه 5 اسابيع. عندما طرحت خريطة الطريق،اعطيناهم 90 يوما والتزم بها جميع الفصائل الفلسطينية في العام الماضي وقتل خلالها اكثر من 70 فلسطينيا ناهيك عن التدمير والنسف. غزة الاكثر كثافة سكانية في العالم، وبالرغم من مساحتها الصغيرة الا انها تعطي نتاجا زراعيا اكثر مما تعطيه الاردن بثلاثين في المائة. والان دمرت.

* يعني انت تقول ان هناك مخططا ان تبقى الحرب مستمرة. وانت تسميها سايكس ـ بيكو الجديدة. ما هي خريطة سايكس ـ بيكو الجديدة؟

ـ لا دولة فلسطينية ولا سلام او استقرار في الشرق الاوسط.

* وتقسيم المنطقة من جديد؟ ـ الله اعلم. الا تريا ما يحدث في المنطقة.

* لكن نريد ان نرى الصورة التي يراها ابو عمار.

ـ بعض الاخوان هنا سمعوني. انا قلت نحن الان على ابواب سايكس ـ بيكو جديدة.

* لنحدد الخريطة الجديدة. لا وجود لدولة فلسطينية وماذا ايضا؟.

ـ الله اعلم. ماذا يعني الشرق الاوسط الكبير او الاكبر؟

* من المسؤول الاميركيون او الاسرائيليون او الجميع؟

ـ الكل.

* هناك من الفلسطينيين وغيرهم من يعتقد ان الانتفاضة كانت خاطئة او على الاقل عسكرة الانتفاضة كانت خاطئة. (ابو ردينة مقاطعا: وزير الخارجية الاميركي كولن باول قال ذلك اليوم).

ـ اذا كانت لبعض الفلسطينيين اراء فهذا يعني ان هناك ديمقراطية. في ظل المذابح والمجازر من الطبيعي ان تحصل مقاومة للاحتلال.

* تقصد القول ان المذابح الاسرائيلية هي التي ادت الى عسكرة الانتفاضة؟ ـ بشكل او بآخر، عسكرة الانتفاضة شيء طبيعي في ظل الاحتلال والمجازر. لا بد ان يحدث رد فعل مقاوم. وكما هي عادته في كل مقابلة ردد الحديث الشريف «لا تزال فئة مؤمنة من امتي على الدين محافظين لعدوهم ظاهرين لا يضرهم من عاداهم وانهم لمنتصرون. قيل يا رسول الله اين هم ومن هم، قال في بيت المقدس واكناف بيت المقدس وهم في رباط الى يوم الدين وشهيدهم باربعين شهيدا (70 شهيدا في بعض الروايات) واحنا راضون بشهيد لشهيد».

* بعد كل الاجراءات الاسرائيلية من اعمال تدمير وحصار واغلاق وجدار فصل، هل توجد هناك امكانية لتطبيق خريطة الطريق؟

ـ للاسف، اميركا ذهبت الى بغداد تحت راية كبيرة وهي اليورانيوم. اسرئيل تستخدم اليورانيوم ضدنا.

* هل لديكم اثباتات؟

ـ نعم.

* لكن اسرائيل تنفي ذلك؟

ـ لتنفي ذلك. عندما علمنا انهم يستخدمون اليورانيوم طلبنا من اللجنة الرباعية ان تحقق في الامر، فارسلت بعثتين احداهما اميركية واخرى اوروبية من هولندا. وهذا التقرير الاميركي يقول اننا اكتشفنا والهولنديين استخدام اليورانيوم. ولذلك ارتفعت نسبة الاصابة بالسرطان.

* اذا سمحت اسرائيل بالتحقيق؟

ـ هذا قرار اللجنة الرباعية. اصبحت نسبة السرطان لا تصدق، مثل هورشيما وناكازاكي في اليابان بعد الحرب العالمية الثانية. ليس هذا فقط ارتفعت نسبة العقم بين الفلسطينيين.

* هل تحمل اسرائيل المسؤولية المباشرة عن هذا الموضوع؟

ـ ومن غير اسرائيل.

* نتيجة لاستخدام اليورانيوم؟ ـ طبعا. واكثر من ذلك، هم يقولون ان هناك تسريبا للاشعاعات النووية من مفاعل ديمونة في النقب. ووزعوا الحبوب المضادة على اليهود هناك ولم يعطوها لاخواننا البدو. في تلك المنطقة 3 سجون مليئة بالمعتقلين والاسرى الفلسطينيين. وطلبنا رسميا وكتابة باعطاء مساجيننا حبوبا.

* هل ترى مخرجا للوضع الحالي؟ وما هو؟

ـ نعم. وهو دفع دولي قوي لتنفيذ خريطة الطريق التي قررتها اللجنة الرباعية وقبلنا بها نحن ولم توافق عليها اسرائيل حتى الان ووضعت عليها 14 تحفظا اي ان اكثر من (بنود) الخريطة.

* ماذا يمكن ان يفعله ابوعمار من اجل الوصول الى هذا؟

ـ سنبذل كل جهدنا. هل هناك اكثر من ان تقدم القمة العربية (في بيروت عام 2002) مبادرة سلام وهي مبادرة قدمها اصلا ولي العهد السعودي الامير عبد الله بن عبد العزيز.

* نحن نتحدث عن المخرج من المأزق الحالي؟ ـ رئيس الوزراء البريطاني توني بلير قال انه لا بد من بذل الجهود والرئيس الاميركي جورج بوش قال انه سيبذل جهدا بعد الانتهاء من الانتخابات الرئاسية.

* هل تتوقع تحسنا في الاوضاع بعد الانتخابات الاميركية؟ ـ نرجو هذا.

* رقم هاتف ابو عمار

* لننتقل الى علاقات ابو عمار العربية والدولية. هناك من نقل عنكم القول ان الزعماء العرب نسوا رقم هاتف ابو عمار وان جرس هاتفك لم يرن منذ فترة. هل يشعر ابو عمار بخذلان عربي رسمي؟.

ـ هذا غير صحيح. جرت محادثات عدة مع الرئيس المصري حسني مبارك وولى العهد السعودى الامير عبد الله بن عبد العزيز والعقيد معمر القذافي والرئيس اليمني علي عبد الله صالح ومع الرئيس الجزائري عبد العزيز بوتفليقة وامين عام جامعة الدول العربية عمرو موسى.

* هل يعني ذلك ان الرئيس عرفات راض عن علاقاته العربية؟

ـ نعم.

* لنأخذ محادثتك مع الامير عبد الله، ماذا كان فحواها؟.

ـ تحدثنا حول ما يعانيه الشعب الفلسطيني وتمنيت عليه ان يسرع في تحويل مالي. وبالفعل ثاني يوم حول 15 مليونا و 400 الف دولار.

ويضيف ابو ردينة: وبحثنا ايضا اهمية اجتماع لجنة القدس في ظل الاجراءات الاسرائيلية في الحرم القدسي الشريف.

* كيف هي العلاقة مع تري رود لارسن المبعوث الخاص للامم المتحدة للاراضي الفلسطينية بعد الازمة التي مرت بها العلاقات واعتباره شخصا غير مرغوب فيه؟

أبو ردينة: هناك جهود تبذل معه ونحن لم نمنعه من المجيء، لكن للارسن اجندته الخاصة.

* لننتقل الى مسألة الانتخابات. هل التحرك في اتجاه اجرائها جدي؟ 

ـ نرجو هذا.

ابو ردينة: اذا استطعنا، هذه هي المرة الثالثة التي نحاول فيها اجراء الانتخابات.

* هل لا تزال اميركا معارضة للانتخابات؟

ـ حتى الان لم تصدر معارضة رسمية من الولايات المتحدة لكن من ينفذ المعارضة هو اسرائيل. ما معنى ان تغلق مكاتب التسجيل للانتخابات في عاصمتنا المقدس. هل هذا معقول.

* وهل سيكون ابو عمار مرشحا في هذه الانتخابات؟

ـ ما تقرره القيادة الفلسطينية التزم به. انا في النهاية لا افرض نفسي. وابو عمار سيلتزم بقرار القيادة الفلسطينية ايا كان.

* ترددت كثيرا في الآونة الاخيرة، الدعوات لابو عمار لان يكون نيلسون مانديلا فلسطين، بعبارة اخرى «الاستقالة من جميع مناصبه» والاكتفاء بمنصب شرفي.

ـ انا مستعد لان اكون نيلسون مانديلا. انا موافق لكن بعد قيام دولة فلسطينية اتولى رئاستها في البداية ثم اتركها بعد ذلك للاخرين.

* وهل ترى ذلك الحلم قريب التحقيق؟.

- وليدخلوا المسجد الحرام كما دخلوه اول مرة، ان الله لا يخلف وعده وانا رجل مؤمن.

* خلافى مع ابو علاء

* لنتحدث في موضوع اكثر حساسية وهو موضوع الخلافات بين ابو عمار وابو علاء.

ـ ليس هناك زعل بيننا.

* ابو علاء يزعل فيراضيه ابو عمار. وابو عمار يزعل فيراضيه ابو علاء، وكأن الامر تمثيلية وتوزيع ادوار.

ـ كويس اذا كان تمثيلية.

* ماهي طبيعة الخلافات بينكما؟

ـ ليست هناك خلافات بيننا.

* لماذا تنفي وجود خلافات. وما الخطأ ان تكون هناك خلافات واختلافات في وجهات النظر؟

ـ ما حصل فقط هو خلاف على اجتماع الدول المانحة في نيويورك ولا شيء اخر. (ابو علاء كان يعارض المشاركة وابو عمار ارادها. وحصل بينهما اخذ ورد ادى الى تهديد ابو علاء بالاستقالة مجددا في مطلع سبتمبر (ايلول) وانتهى الامر بعدم المشاركة). وابو علاء يمارس عمله. فهو مغادر الى تركيا ومصر وروسيا اليوم.

* اخي ابو مازن

* وكيف العلاقات مع ابو مازن. الم تره بعد قولك في المجلس التشريعي في اغسطس (اب) الماضي «اللي يشوف اخوي وحبيبي ابو مازن يسلم عليه».

ـ لم التق به منذ استقالته. للاسف هو مقاطع اللجنتين التنفيذية (لمنظمة التحرير الفلسطينية وهو امين سرها) والمركزية لحركة فتح.

* هل هناك امكانية لان يعود ابو مازن؟

ـ مرحب به. وراح له اكثر من وفد، ونتمنى ذلك.

* وهل هناك مسعى لاعادته؟

ـ نعم وهناك قرار من المجلس الثوري لحركة فتح وقرار من اللجنة التنفيذية لمنظمة التحرير.

* هل شكلتم لجنة لهذا الغرض.

ـ لجنتان واحدة عن المجلس الثوري واخرى عن اللجنة التنفيذية.

* قبل اسبوعين صدر كتاب في اسرائيل يقول انه في 28 فبراير (شباط) 2001، كان فيه اتفاق كامل بينك وبين شارون لوقف اطلاق النار والانسحاب الى حدود 28 سبتمبر (ايلول) وتسليم السلطة بعض مناطق «ج» و«ب». لكن ابو عمار تراجع عن الاتفاق في اخر لحظة.

ـ 28 ماذا؟

* 28 فبراير اي عقب الانتخابات التي فاز فيها شارون، وتم الاتفاق بين محمد رشيد (خالد سلام المستشار الاقتصادي لعرفات) وعمري شارون في فندق في تل ابيب كما يقول الكتاب.

ـ اتحدى ان يكون هذا الكلام صحيحا. الم يعلن شارون بعد فوزه بالانتخابات حرب المائة يوم ضد الانتفاضة الفلسطينية.

* انت تنفي هذا الامر تماما اذا؟ ـ 100%.

* لماذا اذا لا يتكلم ابو عمار عما دار في هذه اللقاءات؟

ـ هو انا بستجدي. الكذب كثير. نحن لا نتكلم عن مفاوضات. بل عن اتفاقات مثل تفاهم جورج تينيت وزيني.

* يعني عمري كان يحضر اليكم للاكل فقط؟

ـ (مبتسما) انصافا للرجل. هو قبل عدة ايام تحدث حديثا ايجابيا في موضوع التهديدات المتعلقة بى. فرد عليه والده بتأكيد التهديدات.

* اذا ماذا دار في هذه المفاوضات؟ ابو ردينة: اتفقنا على وقف اطلاق نار استمر 55 يوما ففاجأونا باغتيال رائد الكرمي (احد قادة كتائب شهداء الاقصى الجناح العسكري لحركة فتح) في الاول من يناير (كانون الثاني) 2002) وهو احد قادة فتح في طولكرم.

* اذا كان جزء من اللقاءات مع عمري حول تنفيذ والده للاتفاقات؟ ـ نعم.

* هل كان هناك تجاوب في البداية باي شكل من الاشكال؟

ـ يكفي انه وافق ان يأتي ابنه. ولا تنسيا انه رغم انه كان (شوية) متعصب في «واي ريفر» الا انه وافق في النهاية عليها.

* هل تترحم على ايام نتنياهو؟

ـ انت بتعمل سلام مع مين. مع اخوك والا عدوك.

* انت لا تتدخل في ما يختاره الشعب الاسرائيلي قائدا له؟ ـ نحن لا نتدخل.

* بينما هم يتدخلون؟

ـ هم يحاولون لكن لن يستطيعوا. ليس لدينا كرزاي (رئيس افغانستان حامد كرزاى) ولن يكون. نحن شعب الجبارين.

* كانت هناك محاولات وفشلت؟

ـ وستفشل، شعبنا لا يمكن اطلاقا ان يقبل بفرض شيء من هذا القبيل عليه